Ucraina, ambasciatore in Germania: "La Russia sta conducendo guerra contro l'Occidente"

PUBBLICITÀ

La campagna elettorale tedesca è in pieno svolgimento e temi come l'immigrazione dominano il dibattito. Un argomento sembra però essere stato in qualche modo trascurato nelle ultime settimane: la guerra di aggressione della Russia all'Ucraina, in violazione del diritto internazionale.

Ogni giorno si registrano attacchi di droni e missili russi sulle città dell'Ucraina e le truppe russe avanzano costantemente nella parte orientale del Paese. Fin dall'inizio dell'invasione su larga scala, la Germania è rimasta fermamente al fianco dell'Ucraina e ha sostenuto il Paese con aiuti militari, finanziari e umanitari. Tuttavia, il conflitto non sembra essere un tema elettorale popolare.

Nel primo dibattito televisivo tra il candidato cancelliere della Spd Olaf Scholz e Friedrich Merz della Cdu/Csu, l'Ucraina ha avuto solo un ruolo secondario. Sebbene sia stato sottolineato il sostegno tedesco, entrambi hanno escluso l'adesione del Paese alla Nato durante la guerra in corso.

Euronews ha incontrato l'ambasciatore ucraino in Germania, Oleksii Makeiev, presso l'ambasciata ucraina a Berlino e gli ha chiesto se la Germania è davvero al fianco dell'Ucraina - e perché l'Ucraina dovrebbe essere un tema elettorale.

Euronews: Ci stiamo avvicinando al terzo anniversario della guerra di aggressione della Russia in violazione del diritto internazionale. Cosa ha fatto la Germania in questi tre anni e la Germania è davvero al fianco dell'Ucraina?

Makeiev: Sono ambasciatore in Germania dall'ottobre 2022 e direi che in questi anni la Germania ha superato se stessa. Ora, in questi due anni e mezzo, la Germania è diventata il nostro secondo più importante sostenitore militare. Il mio Presidente, Volodymyr Zelensky, ha recentemente affermato che il 16% del nostro sostegno militare proviene dalla Germania.

Questo è stato anche il mio messaggio fin dall'inizio: ogni tedesco può essere orgoglioso di ciò che il Paese ha fatto finora.

Da tempo i partiti democratici concordano sul fatto che è nell'interesse della Germania sostenere noi ucraini. A eccezione di alcuni politici, quasi tutti affermano che l'Ucraina deve essere messa in condizione di vincere questa guerra per raggiungere una pace giusta.

Gli ultimi sondaggi hanno dimostrato che il 67 per cento dei tedeschi è ancora favorevole alla fornitura di armi e al sostegno militare. Questo dimostra che la questione è anche un importante tema elettorale per gli elettori.

Euronews: Ma, se si guarda all'attuale campagna elettorale, il sostegno all'Ucraina è a mio avviso passato in secondo piano.

Makeiev: In questa breve campagna elettorale, alcuni politici potrebbero pensare che sia troppo complicato parlare di guerra e pace.

Per me è stata una rivelazione quando è stato lanciato il Wahl-o-Mat ed è stata posta la prima domanda sul sostegno all'Ucraina. (Il Wahl-O-Mat aiuta gli elettori in Germania a decidere quale partito votare. Anche in occasione delle elezioni per il parlamento europeo è stato messo online dalla Bundeszentrale für politische Bildung, ndr)

Ma questo è un argomento di cui parlano solo i politici coraggiosi e responsabili. Se consideriamo l'interesse degli elettori tedeschi e il sostegno politico dei democratici, possiamo riconoscere i chiari pericoli che la Russia rappresenta per la sicurezza della Germania, dell'Europa e del mondo libero. Ecco perché dobbiamo parlarne in campagna elettorale.

E, naturalmente, ci sono anche ripercussioni sulla migrazione. Cosa ha scatenato la migrazione di oltre 1.000.000 di ucraini in Germania? È stata la guerra della Russia. Dobbiamo quindi fermare questa aggressione, anche per arginare i flussi migratori.

L'Istituto di Kiel per l'economia mondiale ha dichiarato chiaramente che sarebbe da 10 a 20 volte più costoso se la Germania non sostenesse l'Ucraina e la lasciasse in pace.

Sono messaggi molto chiari che cerco di diffondere ovunque in Germania quando viaggio. Devo ammettere che non c'è stato un solo evento in cui questo sostegno sia stato messo in discussione.

Ci sono state molte domande critiche, ma spiegando alle persone di cosa si tratta, le porti con te.

Questa è stata anche la mia offerta a tutte le parti: includere l'Ucraina nel dialogo. È importante e non è tossico. Sarebbe onesto con gli elettori.

Euronews: Lei ha parlato di questioni critiche. Ha un esempio?

Makeiev: C'è stata una domanda: cosa significa per lei vincere e porre fine alla guerra?

Ho risposto che i russi devono ritirarsi da tutta l'Ucraina. Dalle ultime file è arrivato: "Oh, sii realista, i russi non lasceranno mai l'Ucraina!".

Come ci si deve comportare? La maggior parte delle persone dice che questo è un problema per gli ucraini. Come reagireste se la vostra famiglia e i vostri figli venissero attaccati da criminali in casa?

Ovviamente chiamereste la polizia. E rispondereste: "Siate realisti?"

Euronews: Pensa che sia nota la portata dei crimini commessi dalle forze armate russe? Per esempio, solo negli ultimi giorni si sono moltiplicate le notizie di esecuzioni di soldati ucraini .

Makeiev: Tutte le immagini e i video sono molto traumatici anche per gli ucraini.

I nostri psicologi dicono, ad esempio, che non si dovrebbero mai guardare i filmati delle esecuzioni sui social media, perché sono traumatizzanti.

Quando mostro alle persone, qui, i video dei bombardamenti o l'aspetto delle case dei miei amici dopo gli attacchi, molti di loro dicono di non volerli vedere. Per me, questo è un segno che questi crimini vengono deliberatamente rimossi.

A lungo termine, non si può mai affrontare la repressione, e non è di grande aiuto se il problema viene allontanato dal discorso politico e dalla percezione pubblica.

Euronews: E chi è responsabile? Il governo o la stampa?

Makeiev: La mia parola preferita è "leadership". Fin dall'inizio volevo che il dizionario Duden la incoronasse parola dell'anno.

Tuttavia, sono molto soddisfatto della cronaca tedesca. A quasi tre anni dall'inizio della grande invasione, l'Ucraina viene raccontata ogni giorno, se non addirittura in prima pagina. Inoltre, naturalmente, ci sono i politici che sono stati più volte in Ucraina e utilizzano parole chiare senza accampare scuse per giustificare la loro passività o prudenza.

In altri settori, come la cultura o la scienza, non è ancora così. Ho parlato con molti scienziati che mi hanno detto che il loro lavoro non ha nulla a che fare con la guerra.

A mio avviso, questo avviene perché non si vuole riconoscere la guerra e i suoi crimini.

Euronews: Ha la sensazione che in alcune zone si attenda la fine della guerra per tornare ai vecchi equilibri?

Makeiev: Ciò che è particolarmente preoccupante è che alcuni rappresentanti del mondo degli affari pensino solo che, non appena tutto sarà finito, potranno di nuovo fare affari con la Russia.

Questa relativizzazione dei crimini di guerra e anche dei nostri valori, in questo contesto, pesa molto.

Ancora una volta: siamo tutti contro la guerra. Ma alcuni la stanno combattendo.

I tedeschi hanno sperimentato in prima persona cosa significa assumersi la responsabilità a distanza di decenni.

A mio parere, questo non accade affatto con i russi. Non basta essere contro la guerra, bisogna anche assumersene la responsabilità.

Euronews: Lei ha detto che l'Europa ha bisogno di coraggio. L'Europa ha coraggio?

Makeiev: Non sembra. Bisogna prendere decisioni coraggiose, e questo ha un prezzo. Bisogna anche avere il coraggio di dirlo chiaramente agli elettori e alla società.

Purtroppo, spesso gli aiuti sono stati solo "per il tempo necessario", ma non "per quanto necessario".

Abbiamo formulato l'obiettivo finale: quello che tutti vogliamo è che la Russia smetta di ucciderci, che i territori occupati siano liberati e che la guerra finisca in modo giusto. Poi inizia la rivalutazione.

Come possiamo raggiungere il nostro obiettivo? Tra l'altro, attraverso vere e proprie sanzioni economiche, attraverso la confisca del denaro russo - senza scuse, senza dire che è troppo complicato per i mercati finanziari europei.

Chi pagherà la ricostruzione? Non può essere che siano i contribuenti tedeschi a pagarla e non i russi.

Euronews: Spesso si dice che la Russia stia già conducendo una guerra ibrida contro l'Occidente. La scorsa settimana, ad esempio, è stato rivelato che si sospetta un possibile sabotaggio russo contro i Verdi. Questo pericolo viene preso sul serio?

Makeiev: Suggerirei di eliminare il termine "guerra ibrida".

Oggi la parola "ibrido" è percepita in questo modo o è usata deliberatamente per banalizzare la parola "guerra".

Euronews: Direbbe che la Russia è già in guerra con l'Occidente?

Makeiev: Sì. La Russia sta conducendo una guerra contro la Germania, uccidendo una persona nel Tiergarten (un cittadino russo è accusato di aver assassinato sul suolo tedesco un oppositore ceceno, su presunto ordine di Mosca, ndr), interferendo nelle elezioni, orchestrando possibili attacchi incendiari, attaccando l'infrastruttura energetica con aggressioni informatiche e possibili tentativi di assassinio di appaltatori di armi tedeschi, come il signor Papperger (nel 2024 i servizi di intelligence statunitensi avevano scoperto che la Russia intendeva uccidere l'amministratore delegato di Rheinmetall Armin Papperger, ndr).

La Russia sta conducendo una guerra contro l'Occidente, e molti non se ne accorgono o non hanno il coraggio di riconoscerla, di ammetterla e di agire contro di essa. Ma la Russia lo dice apertamente: Siamo in guerra con l'Occidente.

Mancano politici coraggiosi che usino un linguaggio chiaro e una voce forte per introdurre questo tema nei dibattiti interni dei loro partiti e infine inserirlo nei loro programmi.

Il tema della guerra è impopolare o viene visto come impopolare dai politici perché non vogliono spaventare la popolazione.

Ma la verità deve essere riconosciuta e detta: è proprio per questo che dobbiamo investire molto di più nella nostra sicurezza. Naturalmente la gente vuole parlare di pensioni e costo della vita. Ma un dialogo onesto con gli elettori deve includere anche la questione della guerra.